parallèle entre factions et courants philosophiques

Salut à tous,

A vrai dire je sais pas du tout si vous allez accrocher, mais je poste ici une petite aide de jeu personnalité ou j'ai établie un parallelisme entre les factions de Planescape et notre bonne vieille philosophie! (j'entends ici par philosophie la philosophie au sens large, c'est à dire tout courant religieux, politique ou de pensée)
Lorsque j'ai découvert Planescape, c'est vraiment la première chose qui m'était venue à l'esprit, et j'ai était surpris de ne jamais retrouver rapprochement quelque part.
Bien évidement, c'est ouvert à toutes discutions, controverses ou insultes ( ^^ )


Mon but n'est pas de dénaturer l'univers de Planescape avec nos outils "terriens", mais d'utiliser ses même outils pour trascender le jeu (l'univers de Planescape) jusqu'à poser des problématiques ou joueurs et MJ se questionnent dans un meme sens

Adorateurs de la Sources (Hommes-Dieux, Devots)
Le Jaïnisme/Hindouisme : Courant spirituel ou l’âme libéré du cycles des incarnations se font(devient) dans l’âme cosmique (pour l'hindousime) ou dans la demeure individuelle (pour le Jaïnisme)

Athars (Les Défieurs, les Perdus)
L’existantialisme : postule que l'être humain forme l'essence de sa vie par ses propres actions, en opposition à la thèse que ces dernières lui sont prédéterminées par quelconques doctrines théologiques, philosophiques ou morales. L'existentialisme considère donc chaque personne comme un être unique qui est maître non seulement de ses actes et de son destin, mais également - pour le meilleur comme pour le pire - des valeurs qu'il décide d'adopter.

Fraternité de l'ordre (Greffiers)
Le Cartésianisme ou le rationalisme
Cartésianisme :
- L'homme peut accéder à la connaissance universelle par la raison.
- L'homme est une « substance pensante ».
- L'homme peut s'appuyer sur la raison seule, et n'a pas besoin des « lumières de la foi » pour accéder à la connaissance
Rationalisme :
Doctrine qui fonde toute connaissance sur la raison

Garde Fatale (/)
aucun courant, mais les idées du philosophes Bakounine s’en rapproche le plus : “La passion de la destruction est en même temps une passion créatrice!”

L'Harmonium (tete de bois)
L’autoritarisme : Le terme autoritarisme peut désigner aussi bien un comportement que le mode de fonctionnement d'une structure politique. L'autoritarisme consiste dans les deux cas en une prééminence, une hypertrophie de l'autorité érigée en valeur suprême

Homme-poussière (les morts)
(doublons avec la morne cabale) Le Nihilisme (De Nietzsche principalement) : est un point de vue philosophique d'après lequel, le monde (et particulièrement l'existence humaine) est dénué de toute signification, tout but, toute vérité compréhensible ou toutes valeurs.

La Libre Guilde (Les Indés)
Aucun courant évidemment.

Ligue Révolutionnaire (Anarchistes)
L’anarchisme : courant de philosophie politique développé depuis le XIXe siècle sur un ensemble de théories et pratiques anti-autoritaires. Fondé sur la négation du principe d'autorité dans l'organisation sociale et le refus de toutes contraintes découlant des institutions basées sur ce principe, l'anarchisme a pour but de développer une société sans domination, où les individus coopèrent librement dans une dynamique d'autogestion.

Les Marqués (Prenneurs, sans-coeurs)
Positivisme : En devenant « positif », l'esprit renoncerait à la question « pourquoi ? », c'est-à-dire à chercher les causes premières des choses. Il se limiterait au « comment », c'est-à-dire à la formulation/à l’éxécution.


La Morne Cabale (Les Mornés, les fous, la cabale)
(doublon avec les hommes-poussières): Le Nihilisme (De Nietzsche principalement) : est un point de vue philosophique d'après lequel, le monde (et particulièrement l'existence humaine) est dénué de toute signification, tout but, toute vérité compréhensible ou toutes valeurs.

Ordre Transcendental (Les Chifronniers)
Aucun courant puisque TOUTE la philosophie c’est le Cogito Ero Sum (Je pense, donc le suis = la raison, la conscience). L’ordre transcendantal s’oppose unilatéralement à la conscience pour vénérer l’instinct.

Rectifieurs (La Mort rouge)
Dictature : La dictature désigne un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite

Signe de l'un (les signeurs)
Toute LA Philosophie : Car les signeurs font de la conscience une notion absolue et dogmatique.
En philo, toute réflexion s'appuie sur la conscience, la raison.
Cogito Ergo Sum ( = je pense donc je suis = la conscience = la raison <> instinct)

Société des sensations (Sensats)
L’empirisme : un ensemble de théories philosophiques qui font de l'expérience sensible l'origine de toute connaissance valide et de tout plaisir esthétique

Les Xaosistectes (Les Chaoteux)
Déterminisme et Théorie du chaos
Déterminisme : Le déterminisme est une notion philosophique selon laquelle chaque événement est déterminé par un principe de causalité.
Théorie du chaos : a théorie du chaos traite des systèmes dynamiques rigoureusement déterministes, mais qui présentent un phénomène fondamental d'instabilité appelé « sensibilité aux conditions initiales » qui, modulant une propriété supplémentaire de récurrence, les rend non prédictibles en pratique sur le « long » terme.

Très fort, beau boulot!

Par contre, je ne suis pas d'accord pour les Mornés, dont je pense qu'ils sont plutôt matérialistes (sur un versant pessimiste bien sûr mais bon).
Il n'y a pas de vérité transcendantale, pas de sens à chercher hors de celui que l'homme peut produire.
C'est pour être exact un matérialisme humaniste dépressif.
S'ils étaient simplement nihilistes, ils ne prendraient pas en charge tous ceux qui sont devenus fous, tout les déchets de la société. Ce faisant, ils réprouvent les illusions des croyances qu'ont vendu les autres factions mais ils affirment également une valeur humaniste.

Pour l'Harmonium, il ne faudrait pas à mon avis réduire cette faction aux moyens (autoritaristes) qu'elle emploie. Sa finalité est l'harmonie entre tous les êtres, une vie tous ensemble. Je ne sais pas à quoi ça correspond.

Pour les Hommes-Poussière ils ne sont pas non plus exactement nihilistes : la Mort a du sens pour eux. Elle est l'objectif, quand la vie telle qu'on la vit est un mensonge, une sorte de purgatoire. Même si le trip sur la mort est spécifique, je dirais que ça dérive presque du manichéisme (le corps et la vie telle qu'on la vit sont entièrement à rejeter, il faut aspirer à ce qui viendra après et préparer son âme, seule parcelle réelle en nous, à vivre cette étape suivante).

Je n'avais pas mis l'hédonisme Pour les sensats pour 2 raisons :
- Premièrement, rajouter l'hédonisme c'est dire que leur point de vue est à la fois la recherche de l'expérience que du plaisir.
Dans ma campagne, j'ai basé (peu etre à tort) la philosophie des Sensats uniquement sur les nouvelles expériences.
Si les Sensats c'est à la fois l'expérience et le plaisir dans ce cas il faudrai y mettre les 2 écoles.
- La seconde raison c'est que l'hédonisme c'est à la fois la recherche du plaisir, mais aussi l'évitement du déplaisir, ce que je trouve complètement opposé à aux nouvelles expériences puisque ces dernières peuvent être particulièrement mauvaises.

Pour les Chaoteux, c'est clair que la théorie du Chaos parait peu être un peu trop scientifique et concret pour eux. Par contre le principe du déterminisme reste à mon sens, assez proche de leur faction. En qlqs sortes, le déterminisme c'est l'aléatoire et les conséquences que le cela entraine, de l'aléatoire d'autres conséquences, entrainés par l'aléatoire d'autres conséquences, ...

Concernant les Mornés et les hommes-poussières, je suis tout à fait d'accord avec toi Lithoss. Seulement le Nihilisme c'est le seul courant qui se rapproche le plus de ces factions.
Mais je suis d'accord que dire que les Mornés et les Hommes-poussières sont des nihilistes, c'est à la fois réduire et fausser leur idéologie.

Enfin pour l'Harmonium (la faction que je déteste le plus ^^), je suis encore une fois d'accord avec toi. Et encore une fois, j'ai choisi le courant qui se rapproche le plus, et pas celui qui le défini parfaitement.
Petite apparté : Dans ma campagne en fait, j'ai un peu modifié l'Harmonium en les comparant caricaturalement à des CRS. l'Harmonie recherché est une analogie de la notion du "Super-Citoyen" de nos bon vieux poulets (j'espère qu'il n'y a pas de flics sur ce forum ^^), et j'ai transformé cette Harmonie utopique, en un pretexte pour que l'Harmonium servent simplement de bras exécuteur aux autres factions, nottamment aux greffiers et aux rectifieurs.

Szass, si t'es OK, je fais un léger lifting de ce topic, et tu le publie en PDF sur ton site.

Ce sera ma première (d'une longue, je l'espère) contribution personnelle pour le rat crevé :p

Bonjour,

il me semble que l'Ordre transcendantal est plus proche d'une spiritualité orientale que l'on peut retrouver dans certains arts martiaux par la recherche du "mouvement naturel".

La notion d'être dans le moment présent, de ne faire qu'un avec l'univers se retrouve aussi dans la spiritualité orientale.

ces parallèles sont très utiles pour éclairer un peu plus les joueurs dans leur roleplay.

bon boulot.

La foi universelle qui semble lier toutes les factions (et religions), c'est bien celle du manque d'objectivité .

Mon PJ va donc créer la faction universelle, les Subjectivistes. Gloire à lui !

Autrement, ne pas oublier qu'il y a aussi des Mornés CM qui peuvent penser que le multivers étant dépourvu de sens, on peut faire ce qu'on veut et même le détruire. Je pense donc que le nihilisme va bien à cette faction d'une manière générale, même s'ils sont dans une mouvance pseudo-"gothique" sur le sujet (dans le genre mélancolie caricaturale).

Je ne fais pas spécialement de parallèle entre les factions et des philosophies, bien que cela puisse effectivement aider à les crédibiliser un petit peu en jeu.
Mais c'est limité, parce que les factions c'est comme les clans de Vampire la Mascarade, elles sont d'abord créées en bonne partie dans l'idée que chacune ait un attrait pour un certain public de joueurs, alors elles ont des dogmes simplistes et généralistes qui se prêtent mal à une classification philosophique très élaborée.
Ce serait d'ailleurs trop se compliquer la vie dans le cadre d'un loisir.