Topic sur les règles

06 Jui 2013 12:03 #5529 par szass
Réponse de szass sur le sujet Re: Topic sur les règles
Il y a un passage dans la boite de base qui stipule bien que le seul moyen d'entrer et de sortir de Sigil, c'est avec les portails :

Le fait est qu'il n'y a qu'un seul moyen de rentrer ou de sortir de Sigil, et c'est de passer par l'un des portails qui la relient à toute sorte d'autres endroits. On ne peut pas se rendre à Sigil à l'aide d'un sort de portail ; et bien qu'un bige puisse se rendre dans les Royaumes Extérieurs depuis le Plan Astral, Sigil elle-même est protégée contre ce genre de pratique. Les sorts astraux ne permettent pas ni d'y pénétrer, ni de l'espionner. D'un autre côté, la ville n'est pas complètement coupée du Plan Astral. Les sorts dont le fonctionnement dépend de ce dernier (rappel à la vie, par exemple), sont quand même efficaces dans son enceinte ; seuls le passage et l'observation depuis le Plan Astral sont impossibles.


Sigil n'est positionnée nulle part en effet. Elle n'est pas en Outreterre, mais au centre de l'Outreterre (sans y appartenir) à une hauteur faramineuse impossible à atteindre par des moyens naturels ou magiques (hormis par un portail). elle n'est donc pas dans les Plans Extérieurs, et encore moins dans les autres plans.
Comment expliquer que seuls des portails permettent d'y entrer ?
J'en sais rien, c'est sa nature intrinsèque. Peut-être le pouvoir de la Dame, ou des dabus, ou de sa structure même. J'en sais rien.

Comme tu le dis :

elle est au départ impossible et n'est pas sujet aux règles de la physique tel qu'on les conçoit


Sinon ça c'est faux :

You can use all magic and spells in Sigil.

Tout sauf ce qui concerne les déplacements planaires. :smile:

Moi ? Azimuté ? Et alors, c'est quoi le problème bige ?

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  • szass
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06 Jui 2013 12:46 #5531 par jello195
Réponse de jello195 sur le sujet Re: Topic sur les règles

Szass écrit: Tout sauf ce qui concerne les déplacements planaires. :smile:


Bin c'est ce que j'argumente depuis le départ. Les sorts fonctionnent à Sigil (Outre les sorts de déplacement/observation planaires - pour une raison ou une autre). Donc un matois qui décide de lancer une boule de feu, par exemple, à Sigil la réussirait (dans la mesure ou il est assez compétent en magie pour la faire) même si en Outreterre il n'aurait pas réussi. Les conditions ne sont pas les mêmes.

Donc l'énoncé B Limitations liées à l'appartenance de Sigil à l'Outreterre ne peut pas être vrai.
En plus les pouvoirs psioniques et les sorts profanes ne fonctionnent pas du tout de la même façon. Je peux comprendre que MD dise que les pouvoirs psioniques ne fonctionne pas en Outreterre en gardant en tête l'esprit de la règle mais vu que les pouvoirs psioniques émane du personnage psionique, contrairement aux sorts qui émane de l'environnement, les lieux ne devrait logiquement pas avoir autant d'effet sur les pouvoirs psioniques. Mais même si on accepte l'idée qu'en Outreterre les pouvoirs psioniques sont affectés, ce à quoi je ne m'oppose pas car je me dis que le principe derrière c'est la neutralité et qu'elle est atteinte par la suppression de la magie, Sigil n'appartient pas à l'Outreterre donc ni les pouvoirs psioniques, ni la magie n'y sont bloqué.
Je pourrais comprendre que la magie cléricale ne passe pas, vu que les dieux ne peuvent pénétrer à Sigil, mais étant donné qu'ils ont des potentaires sur place et que les règles ne mentionne pas que la magie divine est altérée ou diminuée ou annulée j'assume qu'elle est à pleine capacité.

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  • jello195
07 Aoû 2014 09:23 #5772 par Malthus
Réponse de Malthus sur le sujet Topic sur les règles
Je suis globalement d'accord sur le résumé de Lithoss sur les règles concernant la magie.

En particulier, je le rejoins davantage (que les remarques des autres) pour le fait que Sigil doit bien être rattachée à l'outreterre pour ce qui est des règles concernant la magie. Plus spécifiquement, il faut considérer que les règles sont similaires à celles du 10ème anneau de l'outreterre (où la plupart des sorts fonctionnent).

Il y a d'ailleurs un passage éloquent dans la section sur la magie dans l'outreterre du guide sur "Sigil et l'outreterre" :

"Dans la cage, les sorts fonctionnent comme si le matois qui les lance se tenait sur l'anneau extérieur du plan. Certains affranchis pensent que c'est dû à la nature de Sigil, qui serait un demi-plan séparé en tout, sauf géographiquement, du reste de l'outreterre. D'autres affirment que c'est parce que la ville se tient au confluent de toutes les énergies du plan. Mais la plupart des habitants s'en moquent. tout ce qu'ils savent, c'est que la magie fonctionne à l'intérieur de la cité des portes."

Un autre passage du Guide des plans pour le MD précise les choses pour ce qui est des objets magiques :

"Il y a aussi une raison pratique. Les armes fabriquées à Sigil ne perdent qu'un seul bonus sur le Grand Anneau, puisque l'Outreterre est adjacente à tous les Plans Extérieurs. C'est le meilleur endroit qu'un planaire puisse trouver pour fabriquer une arme, à part l'Astral, qui est trop dangereux."

Du coup, les règles valables sur l'outreterre (règles concernant les natifs de l'outreterre pour les sorts s'appliquant aux extraplanaires et problèmes avec les sorts concernant l'éthéré et les plans intérieurs) devraient s'appliquer à Sigil, comme pour l'outreterre. Même chose pour les modificateurs des objets magiques.

Les seules exceptions à ma connaissance, d'après les livres, sont les suivantes :
- Sigil étant coupé de l'ensemble des plans, tous les sorts basés sur les déplacements, la divination (espionnage) ou la communication (j'ai un doute sur cette dernière catégorie) avec les autres plans ne fonctionnent pas (contrairement au reste de l'outreterre). Il ne me semble pas par contre que cette règle s'applique également aux sorts liés aux espaces extradimensionnaux comme "corde enchantée" ou "poches profondes" (qui ne fonctionnent par contre pas sur l'astral). De même, les sorts de déplacements, de divination ou de communication qui restent contraint à Sigil et les sorts liés à l'astral qui ne génère pas de déplacement ou de communication avec l'extérieur resteraient fonctionnels.
- D'après le "Planewalker's Handbook" (ce qui n'était pas clair du tout dans la boîte de base), les prêtres n'ont aucun modificateur de niveau sur Sigil, contrairement à l'outreterre où ils peuvent avoir un modificateur allant de 0 à -3 suivant le plan de leur divinité (-3 si leur divinité est sur un plan intérieur).

Quoi qu'il en soit, toutes ces règles sont un peu nébuleuses et auraient effectivement mérité une petite synthèse.

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  • Malthus
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