Les Gardiens du Temps et les Flux Temporels
Le chapitre 5 nous présente les protecteurs du Plan Primaire Temporel, un groupe que l'on appelle 'les Gardiens' (sous-entendu, 'du temps'). Et si je comprends bien, ils protègent le Plan Temporel des altérations de l'Histoire qui pourraient survenir suite aux exactions des chronomanciens.
Ce qui m'intrigue, c'est que l'appendice 1 de ce même bouquin nous présente la chronomancie à travers les mondes officiels de AD&D, à savoir :
- BIRTHRIGHT : La chronomancie est connue, mais est drastiquement dissimulée. Elle n'y est donc pas pratiquée.
- DARK SUN : Il n'y a pas de chronomanciens, ici. Tout au plus quelques rares psionistes capables de voyager dans le temps de par leurs pouvoirs psi. Néanmoins, le flux temporel n'est protégé par personne.
- DRAGONLANCE : La chronomancie n'existe ici que sous forme de rumeurs, et encore. On spécule sur le fait que les chronomanciens locaux sont originaires d'autres mondes, échoués là par hasard. Il n'est fait mention d'aucun ordre de gardiens.
- ROYAUMES OUBLIES : Ici, le voyage dans le temps est protégé par des divinités elles-mêmes, ainsi que par leurs Héraults, dont Elminster, Khelben, les 7 Soeurs, etc. En outre, si un chronomancien foutait le bordel dans l'Histoire des royaumes, c'est carrément un dieu qui lui apparaîtra pour lui mettre la pattée ! Ce sont EUX, les Gardiens locaux.
- GREYHAWK : Il est question d'un ordre de gardiens appelé 'les Gardiens de l'Infini', "mais l'on n'en sait que peu à leur sujet". Ce ne sont pas les mêmes gardiens qu'au chapitre 5.
- LE MONDE REEL (cf. Campagnes Historiques) : Il y a bien quelques rarissimes chronomanciens, mais aucun ordre de gardiens n'est cité nulle part.
- MYSTARA : La chronomancie est connue des mages d'Alphatia, mais ils furent tous tués par un immortel inconnu. Depuis, les voyages temporels n'ont été faits que par accident. Il est spécifiquement précisé qu'aucun groupe de gardiens n'est connu, ici. Néanmoins, les Immortels du Temps s'occupent de cette tâche et le font bien. Des chronomanciens serait ici relativement libres.
- PLANESCAPE : Voyager dans le temps sur un Plan Extérieur ou Élémentaire risque de faire apparaître divinités ou monstres surnaturels et peu indulgents. A Sigil, l'accès au Plan Temporel a été condamné par la Dame des Douleurs. Nul besoin de Gardiens donc.
- RAVENLOFT : La chronomancie y est complètement inconnue...
-SPELLJAMMER : Je cite : "Dans les autres sphères de cristal, la chronomancie est inconnue, le voyage dans le temps peut donc s'y dérouler sans la moindre restriction."
Bon, avec toutes ces données en main, j'ai donc deux questions importantes :
1) Premier mystère : Vu que tous les mondes cités ci-dessus ont leurs propres services de Gardiens, ou qu'ils n'en ont pas du tout, QUI SONT CES GARDIENS DU CHAPITRE 5 ET OU OFFICIENT-ILS ?
2) Second mystère : En fait, je suis surpris que le temps soit géré différemment dans chaque sphère de cristal et dans chaque Plan connu. Qu'est-ce que cela veut dire ? JE PENSAIS QU'IL N'EXISTAIT QU'UN SEUL PLAN TEMPOREL ?
Bon, le bouquin nous explique qu'il existe un réseau de flux temporels différent pour chaque Plan d'existence. Un flux temporel pour chaque version alternative de chaque Plan. Et que lorsque l'on se trouve dans le Flux Temporel d'un Plan spécifique, on pourrait éventuellement avoir accès aux flux des réalités alternatives de ce plan spécifique.
Là où je ne comprends plus, c'est que le Plan Primaire Matériel devrait, suivant cette logique, n'être lié qu'à un seul et unique Flux Temporel, non ? Mais là j'ai l'impression que chaque sphère de cristal dispose de son propre Flux Temporel spécifique ?
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- Chrysalid
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Il n'existe qu'un seul plan du Temps (un demi-plan en fait qui rode dans le Plan Éthéré). On y peut y accéder depuis les mondes des univers de D&D. Ces mêmes mondes primaires possèdent des gardiens qui empêchent les biges d'aller dans le demi-plan à leur guise pour déjouer le temps et créer d'éventuels paradoxes. Chaque monde s'occupe de ses habitants via ses propres gardiens. C'est comme ça que je le vois.
Je ne pense pas que le temps soit géré différemment suivant la sphère de cristal. C'est juste la connaissance de la Chronomancie qui diffère d'un monde à l'autre.
Là ça se complique un peu. Si on considère qu'on peut remonter le temps dans les Plans Extérieurs et Intérieurs, cela voudrait dire que le Plan du Temps ne serait pas un simple demi-plan au cœur de l’Éthéré mais un plan à lui tout seul (comme le Plan Éthéré et le Plan Astral) qui engloberait les Plans Extérieurs, Intérieurs et Primaire.PLANESCAPE : Voyager dans le temps sur un Plan Extérieur ou Élémentaire risque de faire apparaître divinités ou monstres surnaturels et peu indulgents.
A vrai dire, tout comme en astrophysique moderne, le voyage dans le temps dans le jeu de rôle est tout aussi confus.
Moi ? Azimuté ? Et alors, c'est quoi le problème bige ?
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J'en conviens, mais alors QUI sont les Gardiens de l'Ordre présentés dans le chapitre 5 du bouquin ? De quel monde s'occupent-ils ? Du Plan Temporel en général ? Eh bien vu tous les gardiens des autres mondes, ils ne doivent pas avoir trop de boulot !! En fait, ils sont effectivement présentés comme des protecteurs du Plan Temporel dans son ensemble. Mais dans ce cas, que dire des sphères de cristal où l'on peut voyager dans le temps "sans la moindre restriction" ? Et cette protection 'toutes réalités confondues' est-elle compatible avec les gardiens spécifiques aux différents univers connus abordés dans l'appendice ?Szass écrit: Chaque monde s'occupe de ses habitants via ses propres gardiens. C'est comme ça que je le vois.
Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Le voyage dans le temps ne devrait donc pas être possible sur les Plans Extérieurs et Élémentaires ? Ni même à Sigil (sans que la Dame des Douleurs n'en bloque l'accès, je veux dire) ?Szass écrit: Là ça se complique un peu. Si on considère qu'on peut remonter le temps dans les Plans Extérieurs et Intérieurs, cela voudrait dire que le Plan du Temps ne serait pas un simple demi-plan au cœur de l’Éthéré mais un plan à lui tout seul (comme le Plan Éthéré et le Plan Astral) qui engloberait les Plans Extérieurs, Intérieurs et Primaire.
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- Chrysalid
- Auteur du sujet
Les Gardiens du temps s'occupent sans doute de tous les mondes, mais là où la Chronomancie est quasi inconnue ils n'ont quasiment rien à faire. Ils n'agissent donc que dans les mondes où cette pratique est couramment utilisée.Chrysalid écrit: J'en conviens, mais alors QUI sont les Gardiens de l'Ordre présentés dans le chapitre 5 du bouquin ? De quel monde s'occupent-ils ? Du Plan Temporel en général ? Eh bien vu tous les gardiens des autres mondes, ils ne doivent pas avoir trop de boulot !! En fait, ils sont effectivement présentés comme des protecteurs du Plan Temporel dans son ensemble. Mais dans ce cas, que dire des sphères de cristal où l'on peut voyager dans le temps "sans la moindre restriction" ? Et cette protection 'toutes réalités confondues' est-elle compatible avec les gardiens spécifiques aux différents univers connus abordés dans l'appendice ?
On peut envisager que voyager dans le temps d'un monde spécifique n'affecte pas les autres mondes.
Ce que je voulais dire, c'est que dans Planescape, il s'agit d'un demi-plan qui baigne dans le Plan Ethéré (comme tous les demi-plans).Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Le voyage dans le temps ne devrait donc pas être possible sur les Plans Extérieurs et Élémentaires ? Ni même à Sigil (sans que la Dame des Douleurs n'en bloque l'accès, je veux dire) ?
Or le Plan Ethéré n'a aucune connexion avec les Plans Extérieurs (dont Sigil). Les Plans Intérieurs, eux, touchent bien le Plan Ethéré mais pas les demi-plans qui s'y trouvent.
Il y a donc certainement une contradiction entre Planescape, le Chronomancer et la Cosmogonie D&D en général, je ne vois pas d'autres explications.
Moi ? Azimuté ? Et alors, c'est quoi le problème bige ?
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Mais où se trouve la contradiction ? Après tout, il se trouve que le Chronomancien est sorti après Planescape. Donc les lois du multivers avaient déjà été mises en place. Les auteurs de l'appendice se seraient-il fourvoyés ?
Bref, quelle qu'en soit la raison, il semble que le voyage dans le temps soit possible. Après tout, ce que tu appelles un "demi-plan"... n'en est pas un. As-tu lu ma traduction ? Il y a un passage en page 4 qui te parlera peut-être : "Le matériel AD&D publié jusqu’à présent n’a que peu traité la question du temps et de son étendue. Ceux qui l’ont fait ont parlé du ‘‘demiplan du temps’’. Bien qu’il soit compréhensible qu’un étranger puisse concevoir la dimension du Plan Primaire Temporel comme une sorte de demi-plan, en vérité, il n’en est rien. Le terme ‘demi-plan du temps’ est simplement une expression impropre destinée à désigner un concept qui est difficile à assimiler pour quiconque n’est pas chronomancien. Il est compréhensible que les étrangers, dans leurs tentatives de faire entrer ce concept dans leurs théories limitées, fassent cette erreur. Les choses sont corrigées ici."
Voilà voilà, tu comprendras peut-être mieux que moi ce que tout ça veut dire.
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- Chrysalid
- Auteur du sujet
Le plan matériel primaire est affecté par les plans Intérieurs et Extérieurs bien qu'ils n'y sont pas directement connecté car ils y sont quand connecté.
Alors ce pourrait-il que le Plan Temporel Primaire affecte ces plans mais à de moindre degrés car ils sont plus éloignés. Après tout les fiélons, les élémentaux, etc. sont souvent quasi-immortel, voir carrément immortel. On pourrait donc argumenter qu'ils sont quasi-imperméabilisé au temps.
Sinon je tiens à rajouter ceci:
"Certains Affranchis n'ont-il pas évoqué l'idée d'un plan Ordinale pour respecter la règle des 3? À l'époque nous les avons envoyer se faire caguer les traitant d'azimutés et de quoquerets...Peut-être qu'ils étaient quasi-mort, peut-être que nous nous sommes comporter comme des singes trop méfieux et taffeur pour écouter le vrai soltif"
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- jello195
Le Chronomancer vient donc présenter ses théories sur un concept encore non défini jusqu'alors : le voyage dans le temps.
Ainsi donc le demi-plan du temps n'a jamais existé, et toutes les véritables informations seraient contenues dans le Chronomancer qui fait loi, ce qui semblerait logique.
Le Plan du temps serait-il donc un plan de transit au même titre que l'Astral et l'Ethéré, et qui connecterait tous les plans à la fois ?
Dans tous les cas, il va falloir que je le lise prochainement pour mieux appréhender ce soltif.
Moi ? Azimuté ? Et alors, c'est quoi le problème bige ?
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Et c'est vrai que j'ai tendance à penser que le Plan Temporel est connecté à tous les autres. D'ailleurs, il me semble avoir lu quelque part dans ledit bouquin qu'il "imprégnait" tous les plans (après tout, le temps ne s'écoule pas que sur le Plan Primaire Matériel). Maintenant, pour retrouver où exactement...
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- Chrysalid
- Auteur du sujet
Moi ? Azimuté ? Et alors, c'est quoi le problème bige ?
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