Place des temples dans Sigil ?

Hello,

Une question me taraude depuis longtemps et je n'arrive pas à trouver une réponse claire. Peut-être pourrez-vous y répondre ?

Quelle est la place et le rôle des temples dans Sigil ? Manifestement, la dame des douleurs est très opposée à toute tentative d'augmentation de pouvoir des puissances dans sa cité ; il est même dit que tout prosélytisme risque rapidement d'amener le prêcheur à un sort funeste ...

Pour autant, les temples sont-ils interdits dans Sigil ? La présence du temple des abysses me laisserait supposer que non ... Et qu'en est-il de la magie divine ? Les sorts d'un prêtre fonctionnent dans Sigil ... ?

Bref, voilà des questions pour lesquelles je sollicite votre sagesse ! :-)

Plusieurs textes officiels et non officiels permettent de répondre à ta question.

Dans les textes officiels, il y a la description du Quartier de La Dame, notamment celle du district des temples dans le scénario "Faction War". Ce sont des textes que j'ai traduits donc qui, à terme, seront sur le site. L'idée générale est que les temples de la ville sont dans le quartier le plus prestigieux, essentiellement basés dans un même coin. Comme c'est très cher et comme tu l'as supposé très contrôlé, seules les divinités les plus riches et puissantes (généralement les chefs de panthéons) peuvent se permettre d'avoir un temple à Sigil.

Des batailles politiques intenses existent pour que le culte d'en face n'obtienne pas l'autorisation de s'installer, des meurtres et autres sabotages existent. Tout ça se fait dans l'ambiance feutrée et discrète du quartier de La Dame.

Les temples de Sigil ne sont donc pas forcément des havres pour les fidèles mais plutôt des bastions qui participent à la guerre larvée, souterraine qui se mène à Sigil. Ces temples ont une fonction très politique.

Sur cette base, peu de temples ont été décrits, hors celui des abysses déjà présenté sur le site.


Dans les textes non officiels, l'oeil de dieu et la cathédrale en spirale, traduite depuis le site mimir.net et pas encore publiés ici, proposent des pépinières de temples, des espaces réduits où tous les cultes qui voudraient bien mais qui n'auront jamais les fonds ou les autorisations pour s'installer s'amoncellent pour valoriser leur culte et accueillir les croyants. Il y a des chances de trouver ici des désillusionnés (ceux qui ont échoué à construire un vrai temple du fait des sabotages), mais aussi des religieux qui ne sont pas dans des jeux politiques. Le scénario "comme un taureau sans ailes" part de la cathédrale en spirale.

Dans mes textes personnels, il y a le temple d'Idun et la cérémonie du printemps, qui montre ce que peut être un temple du Quartier de La Dame. Un texte non paru ici mais présent sur la scénariothèque présente un panel des temples situés dans le district des temples.

Voici une réponse qui se veut éclairée. J'ai pigé l'idée : les temples ont énormément de mal à s'installer et du coup obtenir la moindre parcelle de pouvoir "officiel" revêt un enjeu considérable. Merci beaucoup pour ces explications !

Et en ce qui concerne la magie divine, elle marche dans Sigil comme la magie classique, avec les mêmes restrictions (pas de voyage planaire par exemple) ? Ca voudrait dire que les puissances arrivent quand même à envoyer un peu de leur magie dans Sigil ?

Et donc un PJ pourrait jouer un prêtre ?

Oui, pour la magie divine c'est idem que la magie profane au niveau des restrictions planaires.

Il peut y avoir toutes sortes de prêtres à Sigil, et même d'autres serviteurs de dieux ou leurs potentiaires ("proxies" en VO). Mais s'ils font trop de grabuge cela peut sans doute mettre en délicatesse leur culte à Sigil, par crainte d'une réaction de la Dame.

Un dieu (rang divin 0 ou plus) ne viendra pas en personne à Sigil ni n'enverra un "avatar", pas plus qu'un seigneur démon/infernal n'enverra un "aspect" dans Sigil. Ce n'est pas explicite dans le détail, mais sur le principe la Dame des Douleurs aurait interdit cela.
Donc, soit les dieux/seigneurs démons/infernaux ne peuvent pas intervenir même s'ils le veulent, soit ils peuvent mais la Dame leur réserveraient un mauvais accueil (ce qui est vraisemblablement arrivé avec le dieu Aoskar, apparemment tué par la Dame).

Le truc vicieux avec la Dame c'est qu'on ne sait jamais trop ce qu'elle veut, vu que ses édits sont transmis via les rébus des dabus, qui sont sujets à interprétation. Elle doit d'ailleurs jouer là-dessus... on craint son pouvoir et comme on ne sait pas trop quoi comprendre exactement, le réflexe et d'en faire le moins possible par peur.
On ne sait même pas si elle a véritablement tué Aoskar ni comment cela s'est vraiment passé.

Merci pour cette clarification ! Ce point m'avait toujours laissé un peu perplexe, là au moins je sais à quoi m'en tenir sur la gestion des religions dans Sigil ... et je sais maintenant quoi répondre si un de mes joueurs veut incarner un prêtre : c'est possible, mais gaffe ! :-)

Encore merci pour toutes ces précisions ;-)

Je ne peux qu'abonder dans le sens de tout ce qui a été dit. Après, il y a aussi les versions plus personnelles.

Par exemple, personnellement, je considère qu'il n'y a pas de temples à Sigil, pour de simples raisons d'ambiance (un côté a-religieux qui me plait bien); Ce qui ne veut pas dire que les prêtres sont persona non gratta, mais simplement que le prosélitisme et le rassemblement de croyants (et par la même un point d'ancrage pour une puissance externe) n'est pas toléré.

C'est un point de vue tout personnel, pas du tout officiel, mais qui me plait assez (et plus que la version "quartier des temples").

ça paraît crédible que La Dame, à un moment ou à un autre, prenne ce genre de décret que tu proposes kobbold.

Cependant, ma supposition est que d'une manière ou d'une autre, elle est un principe neutre qui nécessite la multiplicité des influences. Raison pour laquelle elle a causé une peste quand les Indés étaient trop nombreux après le Grand Bouleversement. Elle a fait en sorte que ceux qui n'avaient pas de croyances définies diminuent en nombre.

Par analogie, je suppose qu'elle a besoin que les gens croient (y compris en des dieux).

Mais elle ne supporte pas qu'on croit en elle.

Aaaaaah, les voies de La Dame sont impénétrables...

Lithoss a écrit:

ça paraît crédible que La Dame, à un moment ou à un autre, prenne ce genre de décret que tu proposes kobbold.

Cependant, ma supposition est que d'une manière ou d'une autre, elle est un principe neutre qui nécessite la multiplicité des influences. Raison pour laquelle elle a causé une peste quand les Indés étaient trop nombreux après le Grand Bouleversement. Elle a fait en sorte que ceux qui n'avaient pas de croyances définies diminuent en nombre.

Par analogie, je suppose qu'elle a besoin que les gens croient (y compris en des dieux).

J'aurais tendance à dire: oui elle a besoin de gens qui croient, mais pas de prosélytes (en tous cas concernant les puissances). Et pour moi, les Temples sont plus un élément de prosélytisme (et un ancrage de la puissance vénérée dans Sigil) qu'un élément de foi pure. C'est pour ça que je ne considère pas que les prêtres sont interdits, d'ailleurs. ^^

Szass a écrit:

@Kobbold : Virer les temples pour faire une Sigil anti religieuse n'est pas une mauvaise idée en soit, mais nécessite j'imagine pas mal de modifications.

Sans Temple des Abysses, par exemple, les textes de Shemeshka, d'Autochon, Noshteroth, Noxana... doivent être légèrement modifiés.
Par quoi l'a tu remplacé ? Une guilde des Abysses ? Une forteresse ? Ou rien du tout ?

Rien pour le moment. Je verrai quand j'aurai besoin de ces personnages là. Pour le moment, ils sont absents de mon début de campagne.

Ceci étant, je remplacerai certainement ça par une organisation, oui, qui puisse retrouver la fonction du temple sans avoir son côté religieux.